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最后一个年代一一关于生命与诗的对谈下（第2页）

朱：没错。我认为诗歌有三个层面的意义或者情绪可以表达，一个是给自己写的，第二个是给诗人写的，第三个是给读者写的，对我来讲，骨子里我就认为诗就是给自己写的。1989年以前之所以更多的是把它变成诗歌运动，更多的是想得到现代诗人群体的认可，这是不是你说的功利性的一种呢？但我从来没有想过为读者的感受和阅读而写诗，我认为写作完全是自己主观的真实的想法，写出来了就行，我也不会主动寻求发表的地方。作品一旦完成就跟我没有任何关系，而且我认为写作与发表与传播是两码事，我写的时候一定给自己写的，最纯粹的，没有任何杂质的，能不能获得认可是另外的事情。我崇尚自然主义，无所谓，尤其到了今天，读者或者诗坛对我没有任何意义。

诗应该是纯粹的，没有任何功利色彩的

苏：如果让你自己划分，你怎么来描述最影响你诗歌写作的主要节点呢？

朱：从诗歌的角度讲，刚才我们其实已经说到几个节点了，首先说不是诗歌对我的影响，是死亡，童年时代的死亡触发了我想表达怎么对抗死亡，或者是表达生命存在的方式，因此诗歌无论从客观还是主观上成为最适合我的表达方式。应该说最初古典诗歌对我是最有影响，上了大学就是西方十九****，大学的最后阶段才开始了解你们当时很活跃的校园诗歌，然后才是朦胧诗。我重视自己生命的体验，包括我们出诗集所受的打击，对社会对自己生命失败的体会，开始真正找到了生命和诗歌一体化的写作方式。1986年到89年期间，完全是现代主义诗歌运动，我觉得有些偏离了个人的写作轨道。进入商界以后，反而觉得写的诗是最纯粹的，最没有功利色彩的，也是我自己最好的诗，但是这些作品基本都没有发表过。

苏：说实话，1989年以前你的诗很多是撕裂的破碎的，甚至有些是语无伦次的，必须要有足够的耐心和爱心才能阅读。

朱：1989年之前的诗歌，基本都是丑学的产物，里面没有美，没有光明，没有积极的东西，完全是对人性对社会，甚至对人类都是批判的、叛逆的、歇斯底里的，这种写作风格在我进入商界以后，尤其自己置身于社会化的生活和家庭生活当中，才是一个正常人的状态，开始有了美，有了希望，有了温暖，有了平静，有了韵律，这一时期的诗歌语言就流畅起来，语言呈现出光辉。

苏：写作的本质并不在于技巧上的优劣，但写作是需要技巧的，你觉得你有变化吗？

朱：也是在两个阶段的变化。1989年以前，我写的诗基本上都是短句的、节点的，因为想批判，想愤怒，有太多的矫枉过正，所以这种表达严重破坏了诗歌的整体性，包括诗歌的魅力。1989年之后我进入了正常生活，进入现实，进入家庭，进入爱，进入亲情，语言开始变化，不再是一块块的石块，进而变成了流水，溪水，呈现了流动性，呈现出一种音乐感，而且带有一种光明的、明亮的、意境的特点。如果说之前的那些都是哲理警句式的，后来的诗都带有一种韵律，所表达的都是预言的东西，是诗歌。

苏：每个人的作品都有自己的独特性，和任何人去比都不具有可比性，我个人认为你自我遮蔽了自己的作品，使很多人并没有完整地了解到你的作品。我们处在一个嬗变的时代，除非同时代的写作者，现在很多写诗的人已经不知道朱凌波是谁了，也不会记得你当年对现代主义诗歌的贡献。

朱：前几天看到一篇文章，说诗人们纷纷获奖，而当年大家只是寄希望自己的东西能传递出去，应该说功利性很弱。现在整个社会各个领域都在功利化，当然能够获奖，因获奖带来的各种好处，并以此来改变自己的处境，似乎也没什么错。但在我们这些人的内心里已经没有诗坛，只有诗，哪怕我的诗只有你苏历铭看，只有宋词看，或者谁都不看，就我自己看，诗也有了它存在的意义。诗对于我们来说，说大一点是生命存在的方式，说小一点是运用智慧的一种方式，这就很重要。我们摒弃社会上很多看不上的东西，对诗歌也是一样的态度，一是诗歌本身的理想，它是美的、纯粹的个人主义，不应该具有功利。诗歌的意义跟哲学一样，是人类智慧最高山峰的两面，这边是诗歌，那边是哲学，第二个，我认为很多诗人是没有诗歌以外的能力去创造他想获得的现实生存条件所谓诗人无饭，至少第三代诗人那批人都有诗歌之外创造财富的能力，不用依靠诗歌来完成这样功利的东西。

苏：就是说诗人应该通过其他技能来获得生存的必要条件和财富，不能指望诗歌给他带来诗歌以外的任何东西，让诗歌纯粹到艺术本身。

朱：试想一下远古时代的诗人，他们生活在自然主义的状态下，只要随便撒几颗种子就可以长出粮食，随便摘几个野果就可以饱腹，他是没有任何功利性的，他只作为诗人表达最纯粹的情绪。十九世纪西方的诗人，大都通过家族的力量实现物质的自由化成为贵族，完全不用为任何生活去困扰，所以他们写的是最浪漫主义的诗，而中国当代的一些诗人们，既要作为诗人表达自己精神的东西，还要作为一个生存体去完成物质的东西，这直接导致我们这一代诗人缺乏作为诗人的纯粹性。

诗歌已经成为我们生命中永不熄灭的烛光

苏：1980年代可供选择的机会太少了，我们似乎只能选择诗歌当作精神的出口，其实一直走到今天，中间也受到了很多的干扰，可最后我们还是坐在这里认真地谈论诗歌，不能不说诗歌已经成为我们生命中无法剥离的东西。

朱：实际上它已经成为生命的一部分，叫血液也好，或生命灵魂的烛光也好，它是照亮人生的黑暗，照亮对死亡的未知，照亮我们冗长的功利的琐碎的生活唯一的神器，所以诗歌对我们的意义是非常重大的。

苏：对，包括我们今天谈论你的诗歌经历和你的个人诗歌史。

朱：除了个体生命以外，我们在给诗歌赋予其他意义，它也应该有这样的功能，就是当下的社会里鱼龙混杂、急功近利、贪污腐败、拜金主义，甚至民主和自由的缺失，表现出来的是粗鄙的、混乱的、低下的状态。诗歌是可以照亮生命和人类的光明，是个人都能享受到理想主义的美的善的纯洁的向上的一种光芒。我觉得诗歌若从这角度去理解，它从诞生到今天的价值或者意义就更加重要了。诗歌的所谓功利性应该体现在这个方面，再往高了说这也代表了一个国家一个民族的文明发展水平，换另外一个角度，我认为诗能让我们每个人发出一种微光，照亮黑暗，这是诗歌功利性最应该体现的地方。

苏：第三代诗人当中，像你这样表面上基本不再写诗的似乎还有丁当、万夏等人，但也有一些人后来成为了著名诗人，有的人被誉为大师级的诗人，诗歌给每一个人带来的结局是不一样的。海子是我们这一代诗人中的杰出代表，今天一定会有很多人以各种方式纪念他，我真的不想看到他被过度神话，或者庸俗化，他值得我们始终敬重。

朱：刚才浏览微博，看到有人对海子选择自杀进行抨击，认为海子是个傻子，说他选择死亡是一种懦弱的表现，这真是对生命，对人的价值根本没有理解。要我看，从诗的艺术角度讲，很多当年跟海子同时期的诗人，活不活着其实没有太大的意义，但从个人角度，他取得另外一种社会意义的成功，现在生活得很好，也没有非议的必要。诗人写诗除了表达自己之外，还有对诗歌在人类史上流传性的向往，像现在的人谈起李白、杜甫那样。海子认为他已经找不到活下去的理由，而我们为什么可以活下去，可以说是妥协，可以说是背叛，也可以说是苟且，但是我们还是有活下去的理由，这个理由可以是个人的，也可以是个人以外的，可能是为了父母，为了孩子，甚至为了一个梦想，为了祖国，为了人类，作为诗人，我们一定要认识到他的选择是理性和尊严的。

苏：今天我们就谈到这儿吧，它使我对老友的诗歌轨迹和思想脉络有了较为清晰的了解，咱俩都不要为今天的杂谈做结束语，因为未来还有半生的时间可以挥霍，三十年后我们再做一次对谈，到那时做一次无法翻案的总结。我会努力活在你的后面死，承诺帮你出一本精装本的诗集。

朱：好。一言为定。

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